📌本集節目由港邊夥伴共同製作，台語發音以及訪問的部分不夠純熟，敬請見諒！
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
Q：聽說你過去是在科技業工作？
A：對，我在新竹工作。
Q：那你大概回來多久？
A：我回來已經九年多囉。當時是因為八八水災之後，有一次我回來魚塭抓魚，抓完之後要清池底，我們先請網工工人來抓的話會有一些漏網之魚，漏網之魚一定要我們魚塭的人自己去把它清掉。那有一次回來，我就發現爸爸這池抓完了，怎麼還沒來清池底，我想說可能再等一陣子，然後過了兩個禮拜回來還是他還是沒有清，然後媽媽就跟我講說，爸爸年紀大，因為到夏天的時候要下去，池底溫度很高，所以我就覺得，其實爸爸已經年紀已經滿大，這是那時候對我的一個衝擊。那時候我父親養的那個寶石魚，養了之後，他賣不掉，因為這個魚就是市場上已經沒有盤商在收了，那時候我在新竹工作，在工作上也碰到一些瓶頸啦，那我就利用下班時間，禮拜六禮拜天去餐廳推廣，我在新竹銷售的時候，發現這個魚客人就接受度很高，那為什麼會賣不掉？那我就開始去銷售，然後開始去瞭解，到底養殖跟銷售有什麼樣的問題，這樣來來回回大概快一年的時間，我才決定返鄉來養魚賣魚的。
Q：但我比較好奇，那個時候在北部地區是因為大家沒有看過，還是他們其實沒有接觸過，所以對這個比較好奇？
A：當時推廣的時候就碰到兩個很極端的現象，第一個沒有吃過，沒有聽過這個魚，他真的覺得很好吃，也有餐廳聽過這條魚，就是「寶石魚」、「寶石鱸」的，他說：「少年人，這個魚，不能吃欸，你不用賣了。」當時在南部養殖的時候，這條魚養的方法不正確，導致魚的品質不好，那因為我們在這邊用鹹水，所以牠出來的品質比較好，所以沒有聽過人給他吃，他說：「你這個魚很好吃，為什麼市面上沒有？」那有聽過、有吃過的人覺得這個魚評價不好。
Q：但是牠存在的問題、大家對他的疑慮到底是什麼？
A：因為這條魚從澳洲引進來，大家以為是淡水魚啦，所以用淡水的養法，那牠的飼料也不是經過專家的配置，導致牠的肉質也不是很好。所以牠有兩個問題，第一個就是有土味，第二個就是牠的油脂含量太高、太油。
Q：因為剛才提到牠是淡水魚，後來變成是鹹水養殖，這過程中有經歷過什麼樣的轉變嗎？
A：那時候大家以為這個魚是淡水魚，當時我父親從魚苗場那邊買來我們自己養，可以適應這個海水的環境，所以我們慢慢去發現，原來牠其實不是淡水魚，他是廣源性的，魚有分為兩種，一種是狹源性，一種是廣源性，所謂狹源性就是純淡水，或者是純海水，對鹽度的適應力很不好；還有一種是是廣源性的，就是牠可以適應淡水也可以適應海水。其實這種魚牠是廣源性，牠不是狹源性的一種。
Q：因為在林邊地區大多數看到大家都是養石斑，那寶石魚的魚苗是從哪邊來的？
A：其實在大概在十幾年前引進的時候，苗場還滿多的，那後來因為市場接受度越來越差，養殖業者賣不出去，所以養苗的人也不想養，牠就慢慢退出，這個市場也就越來越少。
Q：但是你們怎麼去取得這個魚苗的呢？
A：目前在南部地方還是兩三場魚苗場，我們自己也有培育種魚，有跟一位繁殖師傅有合作。
Q：因為你從科技業回來，算是跳到第一級產業，你有沒有一種不適應感？
A：其實我父親養魚已經四十年了，所以我小時候就是接觸這個環境，心態上其實沒有很大的衝突啦。
Q：所以在這當中，養殖漁民，像養寶石鱸來說，一整天大概會需要做哪些事情？
A：因為我們現在一天在餵兩餐，就早上大概六七點的時候餵一次，到下午大概三四點的時候再餵一次。通常晚上是不會餵飼料，是因為晚上氧氣比較容易不夠。
Q：還有什麼平常會做的事情？
A：因為我們現在都是用益生菌在做水質的管理，我們大概每兩個禮拜會投一次益生菌，幫助水質的穩定，讓它分解一些雜質、池底的有機物。我們目前比較想做的是，用比較環境友善的方法，讓水質穩定下來，就不用再繼續換水。一些老一輩會說「養魚無師傅，流水魚就好」其實你只要一直換一直換水，魚就不會有問題，因為一直換水，就是你把新的水加進來，不好的水、舊的水抽出去，水質當然就是就比較好。那換水對整個環境造成的傷害，就是一直超抽水，但不換水，或者是換水換不夠，魚就很容易會生病，生病就要下藥，又變成一些食安的問題，利用益生菌希望能改善，不管是水質，甚至是換水的狀況，確實很有效果。
Q：回來到這邊，有沒有一些反對聲浪，或是有些人會不看好你，會不會有這種情況？
A：有，而且很多，我那時候跟父親也常常有這種衝突，因為他覺得他以前也用很多益生菌，但他覺得沒有效果，所以我一直在用的時候，他就一直潑冷水，「啊這個沒效啦！都是白花錢啦！」類似這種很多，我跟我父親常常會有這樣的一個衝突。
Q：他有曾經反對過說，你明明在北部做什麼好，為什麼要回來這邊做這件事？
A：其實有時候會聽到他這樣這樣說啦，不過他講歸講，我回來也跟著父親有很多的討論，在養殖上很多討論，那他們比較缺少就是在行銷這一塊，所以我在行銷這塊是著墨比較多，在初期是行銷為主。
Q：從過去到現在，你回來到這個地方，有沒有遇到一些比較深刻的事情，或是比較覺得比較難忘的事？
A：剛開始的銷售的時候是透過部落格，那時候還是部落格時代，有一個格友，那件事情對我印象深刻—他以前不吃國內養殖的魚種，吃了這個魚之後，他覺得他的觀念就改變了，台灣養殖的魚還真的很好吃。那時候我就在部落格介紹我們養殖啦，然後些烹飪，然後放到部落格上面去，我應該把這個魚推廣出去，讓很多人知道才是這樣。
Q：那剛才有提到，爸爸在工作很疲累的狀態下，因為養魚四十多年了，他有沒有曾經想過不要養了？
A：有啊，他也是想說他不養了，要退休了。其實魚塭也不是我們的，是租的，他也想說，那就不要養、就算了，當時我回來覺得這裡還是有潛力，那就跟他說我們就繼續養，我就繼續努力去賣。
Q：那你有曾經後悔回來過嗎？
A：沒有，沒有，只是覺得比較遺憾的就是，我父親在上個月往生，本來想說這個魚應該還有一些機會可以讓他做的更好，但是他看不到。我還在努力啦，雖然是還在努力當中，還沒有一個很好的成果，不過我覺得有機會，讓這個魚可以更讓大家看到，還有這個機會。我先把牠改成雪花䱨了，我要推廣，真的是不容易。
Q：那為什麼會改成「雪花䱨」呢？
A：是因為用「寶石魚」當我們去餐廳推廣的時候，之前有用過這個魚的人，他就覺得這個魚不能用，所以我不得已才說我們這個是雪花䱨，不是之前養的寶石魚。不過可能名字也改得不好，那個「䱨」字不好寫，很多人也不會唸，雖然牠是䱨科的，不是鱸科的魚，所以我們把牠取名叫雪花䱨是因為牠的油脂分布很漂亮。因為油脂分布多，所以吃起來口感就比較滑嫩一點。
Q：那你為什麼會想叫「鹽水翁」呢？
A：其實海邊的人，他們很不喜歡吃淡水的魚，因為淡水的魚會有土味，肉也比較軟爛。所以當時我在外面推廣這個魚的時候，就常常碰到人家說「啊你這是淡水的魚！」這個魚既定印象就不好，覺得用淡水養殖的品質就是不好，所以我那時候想到說，我們要做一個品牌的話，他必須就是要有一些故事嘛，所以我就就把這個名稱命名成「鹽水翁」，就是我們這是鹹水養的，那跟以前聽到的用淡水養的寶石鱸是不一樣的，我姓翁，所以就叫「鹽水翁」。
Q：為什麼會叫合作魚場？是因為有很多人一起養殖嗎？
A：其實我本來叫「鹽水翁魚場」，後來改成合作漁場的原因是說，為了讓客戶信任我們，我們其實不是只有當我們在養，我們有一個生產的團隊，我們會用一定的養殖這個方法，讓魚的品質出來的會跟我現在給你的產品是一樣的。
Q：那目前有一些合作伙伴嗎？
A：目前我們有跟有跟像永安還有也是用鹽水、類似我們這樣的模式在養殖的一些魚友。今年應該還會再增加，一些附近東港養殖業者會再加入我們的團隊。目前包含我有三個魚場一起養殖。
Q：我們可以購買到哪邊購買到你的產品？
A：一開始回來做這個魚的銷售、推廣，我們主要的通路都是餐廳，就只有賣到餐廳或是飯店，所以有一些零售客戶比較少，後來有吃過的人，比如說他在餐廳有吃過，或者是餐廳裡面的員工有吃過，他就會開始詢問要去哪裡買，所以我們就開始有一些零售，那後來就透過網路，我們就架構像 Google 表單，開始做網路的行銷，也有跟超市有合作，一些農會超市或是連鎖超市都有合作，所以在超市也可以買得到，只是還不是很普遍。
Q：配合的餐廳主要是在東港地區嗎？還是全台灣配合的餐廳也不少？
A：我們最遠有供貨到金門喔！因為我們是用宅配系統，所以只要宅配送到的地方，我們就可以銷售。
Q：這是指餐廳的部分嗎？
A：對對對。
Q：那一般想購買的散客也是這樣嗎？
A：散客其實也不少啊！不過這一塊是最近我們才開始要去開發的啦，我們之前都是以這餐廳的客人為主。但是碰到疫情，我慢慢覺得整個經營模式有碰到很大的困難，才尋求怎麼樣開發到一般的家庭用戶去。
Q：不知道你有沒有小朋友？
A：有啊，我女兒已經高中了。
Q：以你的角度來講，如果她有意願想要做這件事，會希望她回來嗎？
A：如果她有意願的話，我當然是很歡迎啊！養殖業其實是很辛苦，靠天吃飯。我覺得會不會回來，當然取決於她回來有沒有辦法生存下去啦，這個是很重要，比如說，我回來養魚，我有沒有辦法支撐起一個家，其實這個是很重要，這一點是我目前一直在努力。以前回來的時候，老一輩的會覺得，你回來養魚是外面混不下去才回來接這個家，因為這個產業本來就沒什麼未來性，靠天吃飯、跟天賭博。我們現在希望透過一個機制能夠改變整個生態，以前養魚就是靠盤商系統，抓魚靠盤商系統，價格就是聽盤商系統在訂價啦，我們希望能夠走向類似奇異果的「小農聯合股東制」你不僅是一個漁民而已，你還是一個公司裡面的股東，比如說我們現在打的「鹽水翁合作魚場」是一個品牌，你可以用你的產能來跟我們合作，那你進來的魚，我們會負責銷售，但是必須達到我們品質的要求，那把這個這個架構建立好，讓漁民覺得養魚其實是很有獲利，而且是有價值的，那他就會願意回來從事這方面的工作，這是我們現在的目標。
Q：之前是如何找到這些跟你有相同理念或想法的合作漁場？
A：一開始我就講一個故事、講一個歷史—其實我回來行銷這個魚，是因為爸爸媽媽賣不掉，結果客戶都反應很好，賣到不太夠了，所以我就去找苗場，看看他的魚苗賣到哪裡去，然後在個別去訪問，然後找到一個，他出來的品質也是不錯的，我才開始跟他合作。最主要就是我們現在這個過程出來養殖出來的品質是很好的，這些漁民就按照我們這種養殖的模式慢慢修正，讓他品質可以趨向於穩定。
Q：如果有人想要回到這邊養殖的話，你會給他什麼樣的建議？就是像你一樣二代養殖業回到家鄉的人。
A：我覺得不如歸去，不要回來好了！哈哈！不是啦，其實你必須要找到一個好的產品，然後必須要有一個好的模式，很確定這樣的模式是可以營利的、可以生存下來的，你再回來，否則回來，然後沒有目標真的會很辛苦。
