📌本集節目由港邊夥伴共同製作，台語發音以及訪問的部分不夠純熟，敬請見諒！
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Q：請問明華黑殼場大概經營多久了呢？
A：明華黑殼場至少經營四十年了吧，因為其實是從我阿公那個時候開始做的，我是第三代。
Q：一開始阿公就是養黑殼苗嗎？
A：不是，他一開始是養草蝦，以前台灣是草蝦王國，白蝦是後來取代草蝦的，會取代是因為草蝦生病，例如：白點病，或是其他的病，造成大量死亡。
Q：所以是在阿公下一代，爸爸的時候開始改養白蝦的嗎？
A：沒有，阿公那時候就已經改了，但是最當初起家是草蝦。
Q：所以「明華黑殼場」的明華是…？
A：阿公的名字。目前我們是養石斑魚跟白蝦。
Q：之前看你們的臉書，好像還有客製化的服務？
A：對啊。所謂的客製應該是看你的需求，如果你的需求不是我們養殖場能提供的，那我們有認識同業是可以幫你做代購，因為每個品種的技術跟場地都不同，我們不可能全部都養。我們客製化的部分主要是鹽度，白蝦苗的鹽度，白蝦會成為台灣主力養殖是因為，很多魚蝦的品種是有鹽度限制的，而白蝦是可以馴化的，有些地方，像台南養殖的所在地離海比較遠，大多都是雨水跟地下水，來的時候比較淡，白蝦我們可以透過馴化，就是我們可以淡化到客戶指定的鹽度，海水的鹽度大約在2.5度左右，一般他們可能在0.3~0.5度，很低非常低，我們會透過約莫一個禮拜，就可以把牠馴化到指定的鹽度了，這算是我們比較特別的地方。我們為什麼叫黑殼場，黑殼場不是只有蝦子進來轉手賣而已，我們厲害的地方在於淡化，這才是我們技術所在。
Q：這是其他黑殼場也會做的事情嗎？
A：會，但是每個黑殼場淡化的程度不同，有些沒辦法淡到這麼淡，可能因為技術上或其他原因沒辦法克服。
(這個要求是常見的嗎？)
非常常見。
Q：黑殼這個名字是指白蝦苗的意思嗎？
A：白蝦苗牠有好幾個成長階段，黑殼在台灣台語叫「黑殼仔」，是俗稱，因為牠在這個階段的時候會有蝦子的形狀，所以俗稱黑殼，這個階段牠前面會先有蝦母，就是蝦子的媽媽跟爸爸牠們會去交配跟產卵，蝦子出來之後第一個階段叫做芽仔，再來之後紅筋場俗稱紅筋仔，紅筋場會跟蝦母場去購買芽仔回來養，養到所謂紅筋的時候，就由我們再去跟他們購買，我們再從紅筋這個階段養到黑殼。牠有好幾個階段，每個階段所使用的場地跟養殖技術完全都不一樣，雖然一樣都是白蝦。
Q：下一個階段就是成蝦了？
A：對，沒錯。正常來說我們的客戶應該是買回去之後，養的大小就是在餐桌上看的大小了。
Q：剛剛有說到您是第三代，想請問當初為何決定回鄉工作？
A：主要是也有興趣啦，再加上我快畢業那時候，阿公跟奶奶也快要休息，因為這個工作其實滿累的，又是半夜在工作，所以他們差不多休息，我也想說可以回來接手這個產業。我回來做應該算是退伍後啦，大概在二十五歲左右，我現在大概三十歲，因為爸爸媽媽從事魚那個部分，他們的主力在魚那邊，蝦子的主力是爺爺奶奶。但是我回來不只做這個啦，魚那邊我也有幫忙，就是變成兩邊都做，
Q：在這裡的話你主要是負責哪些工作？
A：我目前是負責半夜到白天的工作。我先從蝦子開始講好了，蝦子的部分是，因為牠運送的時候蝦苗很怕熱，所以牠基本上送到客戶的目的地希望是中午之前，像我們有些是送到花蓮、宜蘭、彰化、台南、嘉義、雲林都有，這些都是主力客群，所以我們需要半夜去打包蝦苗，或者是放到玻璃纖維桶的水車去運送，所以我會需要半夜工作，把牠從池子裡用網子收集起來送上車，或是用塑膠袋打包成一包一包的，都是半夜做的，半夜做完之後，早上再繼續去用魚的部分。嚴格來說的話，魚跟蝦沒有在休息的啦，養殖業其實是二十四小時不會休息的行業，直到你把牠賣掉了才有得休息，不然是不會休息的。
Q：妹妹的部分是協助你，還是她也有她專業的部分？
A：她主要是，我半夜把蝦子收集起來的時候，我還要清洗池子，這個我也要洗，她會在前面跟中盤交易，她是負責去點蝦子的，去打包、去點蝦。
Q：我很好奇蝦苗是一隻一隻數的嗎？
A：是估算的，蝦子的話是秤重賣，例如我秤一兩，把牠倒到一個桶子裡面，我再分裝成十個小桶子，最後從十個小桶子隨機抽一個出來點，點完之後就知道說，一兩大概是多少蝦子，我再看我是打包成幾包，例如說今天打包三百包、四百包，那個數字再乘以三百或四百，就大概能估算出目前這邊蝦子有多少，它有誤差啦，但是這是業界比較公認的交易模式。
Q：所以爸爸那邊魚的話就不是明華黑殼場？
A：他就沒有招牌，但是業界就會知道，因為養殖跟一般外面的通路、銷路不太一樣，不是說一定要打廣告或是什麼的，它比較小眾，所以你有養殖的話，大多人家都會知道你這邊有魚，或是你這邊什麼時候進了一批魚，這中間很複雜，還有透過中盤去促成，所以中盤也會需要追蹤你，看你的魚大概多大了、需要找客戶來買，客戶來跟我買的時候，我需要找到魚給他，客戶要賣的時候，我需要找到客人要買。其實養殖業到目前為止，我都覺得它是一個滿封閉的產業，它不是很透明的產業，所以導致一般民眾對於交易方式跟養殖方式都是很不清楚的，都只會看到餐桌上的樣子，或是平常去菜市場看到的樣子，但其實一般人不會去接觸到成蝦或成魚前面的階段。
Q：回來之後現在是由您接手，剛剛也有提到這是一個封閉產業，那您有自己的理念或是想要改變的想法嗎？
A：我是希望可以自產自銷啦，但是自產自銷這部分是非常困難的，很多產業像農林漁牧、菜農、魚夫中間都會有盤商，其實作為生產製造者，很難有心力再去顧銷售這一塊，加上銷售不只有通路問題、還有運送問題、還有收不收的到錢的問題，這都是風險，那中盤是承擔的角色，帳的問題和篩選問題，他會幫你篩選客戶，算是第一道把關，所以才一直有中盤的存在，但是中盤的存在對於生產者、製造者來說也是滿大的剝削，彼此是互利的，但說實在又很不公平，要改變這個的話，自己要有能力去做銷售，不然是沒辦法改變的。
(您說的銷售是指蝦苗的銷售，還是魚場的？)
全部的都是。
Q：苗也會有中盤商嗎？還是客戶要養成蝦就直接來找你們？
A：都可以，但是客戶也會擔心啊，他會擔心我給他的蝦是不是有問題，或是我給他的數量是否足夠，我也會擔心說我給他蝦子，我收不收的到錢，或是運送的問題，可能他比較遠，我的運送方式、運送過程意外歸屬的問題，這之中包含了很多很多問題，所以才會交由中盤處理。
Q：那價格是他們說了算嗎？
A：價格不是，價格會一起訂定，但是價格就算是所謂「第三隻手」，市場會有行情在。例如說石斑魚，前陣子大陸禁運，本來三吋、三吋半的珍珠斑、龍虎斑苗，本來在台灣二十幾塊，現在只剩下大約十一塊十二塊，直接就先砍半了，可是大陸那邊好像還再漲價，加上台灣的魚幾乎九成是銷往大陸，才會有這種問題產生，所以政府會希望另尋其他銷售管道，才不會直接衝擊農民跟漁民。
Q：之前提到你們的技術可以做淡化，這個技術是從誰開始研發的？
A：從爺爺那時候開始就有，但是沒有到特別穩定，因為其中太多問題了，到爸爸的時候才趨於穩定，這套技術算是爸爸弄出來的。
Q：這是要透過不斷試驗，還是需要上課？
A：一定要上完課才回來試驗，不可能上完課就會，有時候甚至我們故意用玻璃纖維桶撈蝦子做測試，看有沒有新的方法，再去觀察牠隔一天狀況如何，蝦子也不用到隔一天啦，可能過個兩三小時狀況就出來了，蝦子的狀況很快，而且蝦子的狀況還很不可逆，通常發現問題的時候，代表上一個階段已經出現問題了，造成的傷害也都滿難挽回的，白蝦其實很不好養。
Q：假設說把淡化技術練到極致，蝦苗的價格是可以上漲的嗎？
A：當然是可以的啊，但是上漲是其次，重點是育成率，我一樣可以淡化，但是我的育成率可以到九成、甚至無損出售，有些場子可能只剩六成、四成，甚至不去淡化了，每家都有自己的銷路，他們的大約兩到三天就可以出貨，因為不需要淡化，我的需要淡化，所以要到約莫一個禮拜。蝦子長很快，因為蝦子屬於雜食動物，牠沒在睡覺，二十四小時都在吃，只要看到牠，牠不是在吃、就是在吃，所以沒喂牠吃飼料，牠就會吃同伴！很嚴重，所以一定要投夠飼料，然後不只要牠好吃，還要牠營養，像牠剛進來的時候會很頻繁的脫殼，蝦子長大也是去脫殼，但為什麼都看不到殼？因為牠脫殼之後又把殼吃掉了，所以看不到殼，如果我撈到殼，這也是一個警訊，為什麼牠的食慾不好？牠怎麼沒有把殼吃掉？或是飼料投放的時候，為什麼沉積物這麼多？這些都是警訊，其實蝦子是很貪吃的動物。
Q：以前這邊的苗場多嗎。
A：很多，非常多，崎峰、水利那邊一直到枋寮，現在少很多了，現在剩沒幾場。
Q：如果有人想要返鄉回來工作的話，你會給他什麼建議？
A：自己心態要健全吧，要知道目標在哪裡，工作有做好的話，開個車出去玩也可以，在都市不可能一直出去玩，工作也是很累啊，只是身邊很多朋友而已，可是也沒時間找他們啊，頂多好處是打個電話就可以跟朋友吃飯，或者假日去唱歌。其實出社會工作後本來朋友就少很多，就算要找人，人家也不一定有時間理你。
Q：你是小時候跟爸爸一起工作之後，就覺得自己對這行有興趣？
A：不是耶，我是後面才比較有興趣的，小時候沒有想這麼多，小時候都嘛很愛玩。
Q：爺爺奶奶現在還有在做嗎？還是他們已經退休了？
A：他們種種絲瓜、養養雞（笑）。
Q：三代一起做會不會有一些觀念上的衝突？
A：一開始會啊，一開始很衝突，我剛回來的時候每天跟阿公吵架。
Q：是對於苗的問題嗎？
A：還有交易的方式。
（有不一樣嗎？）
不一樣，完全不一樣，例如：有些比較不公平的方式我們都汰除了，以前的人會為了促成這筆交易，覺得吃虧一點沒關係，但其實這都是很不合理的剝削。像是以前蝦子的買賣會需要給人試水，試水就是需要拿你的蝦子去給人家試試看，看看是不是可以？水質有沒有問題？或是把蝦子放個幾天看會不會死掉，照理來說提供一點點就好了，但我需要給他六包、十包，交易中可能七八百包，少一點的話三四百包不一定，但是給他六包、十包、十二包都是成本啊，但是他會用一些名義去剝削你，那都是很不合理的地方，一直到現在很多都改善了。
Q：在這種爭執的時候是溝通來解決嗎？
A：對啊，大聲的溝通（哈哈）。
Q：爺爺是從什麼時候慢慢可以接受你的觀點？花很多時間嗎？
A：噢滿長的，可能要想辦法跟他分開做，例如：一樣的池子，一共有六池，我負責一二三池、他負責四五六池，之類的，我們的蝦子出來成果就有差，我出的蝦子就是比較多，或是這種方式就是比較好，他出的數量情況比較少，事實就是擺在眼前，老一輩的人都這樣，不是我阿公而已，老一輩就是你得很強硬的做出成績給他看，老一輩的人不跟你打嘴砲，就是看實力。
Q：假設未來有第四代，會想要他們回來接手嗎？
A：我女兒快出生了，再兩個月就生了，他們要回來接喔？也是可以啊，不反對，前提是你要有興趣啦。
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