📌本集節目由港邊夥伴共同製作，台語發音以及訪問的部分不夠純熟，敬請見諒！
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Q：先請你介紹一下自己，來自哪裡、住在哪裡、你的職業是什麼。
A：我本身是住在大鵬灣那邊，我跟我先生結婚之後，我們就搬來林邊，一開始我們就只是單純的做汽車裝潢，汽車還有帆布，後來大概在二十幾年前石斑魚開始人工在養殖的時候，最原始在做石斑魚卵的親戚，一個很好的朋友，他都去高雄永安那裏跟人家進貨，他就發現怎麼會有這種東西這麼好用，然後因為我們有做帆布需要的裁縫機，他就跟我們說你們可以試試看做這個，這個很好用。
Q：所以你們現在主要是在做黑斗仔？
A：黑斗仔還有帆布，還有室內窗簾但是比較少，黑斗仔為大宗，後來還有遮陽網，養魚用的遮陽網。像水試所和很多單位的遮陽網都是我們在做，。
Q：那你可以跟我們介紹一下黑斗仔是什麼嗎？
A：黑斗仔是很多東西我們把它拼湊起來，它應該是一種PE網，萬能網，塑膠萬能網。
Q：所以這個東西是你們開發出來的嗎？
A：也不是我們開發出來的，我們只是一直在改良，是我們從很多東西把它拼湊起來，變成一個黑斗仔。像浮標、萬能網拼湊起來，就會變成黑斗仔。
Q：那它在養殖漁業的運用是什麼？
A：就是魚從魚卵孵出來之後就會去魚苗場，這時候就要用黑斗仔養，一網一網的。如果是一大池，全部的魚放在一起的話，有很大的問題就是，魚的尺寸不同會大吃小，大吃小的話兩隻都會死，不是說大吃小，大的會活著，不是，是兩隻都會死掉。圍起來的話就可以分大小，一定要時常、可能幾天就要篩一次，盡量避免大小參差太大。
Q：所以牠是養在同一個大池裡面？
A：同一個大池，黑斗仔放在裡面隔成幾個小池，魚分成一個尺寸一個尺寸，然後定期去搬。
Q：所以黑斗仔主要的分別主要是孔的大小？
A：孔的大小還有size。像魚苗剛進來的時候就要用2mm的網目，過幾天魚長大了就要換成4mm，再長大就要換7mm，大概到這麼大的時候，要養成魚的人就會去2吋苗場跟他們買，放到大的魚塭裡他們就不會互吃了。
Q：所以只有在小魚的時候才會互吃？
A：因為小魚的時候養的比較密集。
Q：大魚的話就不會？
A：大的比較不會啦，因為活動範圍變大了。
Q：你們製作的黑斗仔大概有多少種網目？
A：五種，五種比較常用的，除非客人要求很嚴格，我們才會額外幫他做、訂製，不然我們不會再幫他做。
Q：那只有石斑魚會需要黑斗仔嗎？
A：石斑是大宗。這樣說，這兩三年疫情的關係，石斑魚出口變的很不好，所以有段時間我們業績幾乎掛蛋！你可以想像嗎？後來這兩三年石斑沒落之後，剛好觀賞魚、熱帶魚、鱸魚、澳洲龍蝦起來，但龍蝦是少量。
Q：所以你們也會接客人有訂製需求的？
A：有，很常，然後最近這幾個月發現好像景氣又上來了，石斑又回來了。這樣說好了，這個不好，一定會有另一個起來，所以石斑不好，淡水魚、澳洲龍蝦就會變好。
Q：你們很多時候都要跟客人和市場不斷與時俱進？
A：對，要一直改，尺寸也要一直改，像是學術單位就會要一些奇怪的東西。
Q：你們也會跟學術單位合作嗎？
A：很多，中興大學、東港水試所、海生館、科技大學…，只要學校裡面有養殖科系的，他們都會用到。有時候學術單位他們做的目的是研究、觀察，所以規格跟尺寸很奇怪，而且是少量，不像苗場要幾千幾萬，他們一個可能只要放五條十條。
Q：這麼小的你們也可以做嗎？
A：都可以。我們的客人都是從我們開業一直留到現在，而且都還會再介紹其他客人，因為說實在，這個東西在業界是非常稀少，可能全台灣只有三家在做。
Q：是因為這個技術比較困難嗎？還是比較複雜？
A：是因為這個東西很耗人力，而且在做的時候不是這麼快，我一天一個人很認真做只能做十件，可是有時一個客人需要一百件五十件，你想我要怎麼做？
A：如果遇到訂製的話，可能一整個上午只能完成這一件，因為它的特殊規格跟需求性。
Q：那你們工廠裡有多少人負責做黑斗仔？
A：就是這邊，我先生是做帆布遮陽網的，黑斗仔的話就只有我們兩個，大的就必須要委外請人幫忙。
Q：你一開始是怎麼學會編織的手藝？
A：一開始困難重重，因為一開始單單一個網子做起來，放在框上不會太鬆也不會太緊就是一個技術，要有幾天的時間去改進。客人真的是我們的老師，我們剛開始也不知道要用什麼繩子綁，他就說：「你們南平不是有養牡蠣？蚵線最好用了！」蚵線硬硬的，而且綁的又很緊。蚵線現在可能只有我們在賣，外面絕對買不到，因為以前有人在養牡蠣，所以蚵線很多，現在牡蠣都沒有了，蚵線又需要一次訂購的幾百公斤才會幫你做，一般人吃不下這麼多量，所以只有我們這邊在賣。
Q：這個技術是自己摸索的嗎？還是有人教？
A：一開始是朋友介紹我們做的時候，他去買一件來給我們看，叫我們照這樣做。但說實在他剛買回來的時候，他們那邊的技術也還不是很好，舉凡浮標也沒有像我們現在這麼好用，是一直慢慢改良，到現在技術就是最純熟的時候。
Q：所以一開始你們是用觀摩，然後自己學？
A：自己觀摩、自己學，然後改我們想要的東西，舉凡車線，車線就是一個很大的問題，以前我們車的帆布只是用一般的棉線，車完用了之後沒多久，完蛋了，棉線不耐水泡，單單這個線的問題就要找很久。現在他們都是在網路上找，要注意線的規格、粗細還有耐用度，不能用一般的棉線，要用釣魚線。
A：現在最大的問題是要找到工廠，看工廠願不願意寄樣板給你先試，因為大部分不願意。
Q：你們等於是自己從頭開始摸索耶。
A：從頭。尤其我們中間又遇到廠商換了，又要從新開始找，我才知道原來當初什麼都沒有的時候有多麼焦頭爛額，因為不能用就是不能用，但還是得用的狀況下，客人會回來反應，反應之後就必須再找，但當下又要立即處理。
A：我跟你說，客人真的是非常好的老師，我們會說：「你回去用用看，有時麼問題再跟我們說。」客人也是很好，他會回來說你哪一批的網子有問題或要注意，要靠客人反應我們才知道問題。所以有時候人家跟我們說的話，我們真的要很用心地去傾聽、去檢討，看到底哪一個環節出了什麼問題。
Q：在編織這個網子的時候，最困難的是哪個部分？
A：每個都不一樣，每個階段困難點都不一樣，像我一開始什麼都不懂的時候，每個東西都很陌生，光是要把它弄上去就是很大的困難；等你開始上手之後，我做不久，因為手很痛；等習慣手痛，進入下一個學習階段的時候，發現針會斷、線會斷，東西它不會聽你的話，因為網子拉不動，拉了車縫機就壞了，車縫機動了，網子又不對齊了。尤其當客人跟你說：「我要這種規格，但我希望別種樣子。」你會發現這個困難又比在車的時候更高了。
A：現在還好了，基本上功夫學在身上之後就沒那麼大的困難了，大概知道它的規則，就沒有那麼大的困難。
A：除非像我們最近遇到最大的困難就是，廠商的品質改變了，我們在車的時候就會有問題，不管是車或縫都是操作性的困難，不再是「我沒辦法做起來」，而是「完成需要的時間變長了」曾經遇到的問題又再次湧現了。
Q：品質改變是指線材的品質改變嗎？
A：不是，是網子的品質改變，像網子會變的比較硬或比較軟，在車或縫的過程就會有差，因為會影響手感和完成的時間。
Q：網子是指…？
A：先買一捲網，再依照我們要的尺寸下去裁。想像你今天要做一件衣服，我給你布，你把它變成衣服的過程就要打版、裁減然後縫製。
Q：只要有特殊魚網的需求就可以跟你們訂製？
A：也不一定是用在魚網喔，以前我們曾經還拿來關我們家的狗，或是拿來做蚊帳！
Q：一開始找市場是會主動跟附近的養殖業者合作嗎？
A：那位親戚本身就是魚苗場，魚苗孵出來之後就需要黑斗仔，他就會叫我們做，他也會介紹我們客戶，跟客人說來我們這裡買。
Q：所以這附近只有你們一家嗎？
A：後來我們做沒多久之後，我們隔壁也開了一間，所以以前這邊有兩間。
Q：那競爭會很激烈嗎？
A：現在不會了，之前剛開始我們兩家在做的時候很激烈，這幾年他也老了，已沒有人接手，養殖的市場也沒落了。現在客戶也穩定了，該是你的客人就是你的客人，疫情之前都還會做到越南、澳洲、東南亞國家，都是台商在那邊養。
Q：你們在做訂製魚網的時候，有沒有印象最深或你覺得最特別的？
A：我們做過Pizza形的，就是一個圓形的再分做四等分，中間還要一個排水管。一個圓的分成四等分是不是就像一個Pizza？就要想辦法讓它拼起來就是一個圓，接下來再考驗你的車工，因為三角形的轉角跟弧度轉角是不一樣的，角度越小，魚會鑽進去。所以說從魚卵到到餐廳的過程我們都有參與到。
Q：那你們是不是就不需要擔心技術被工廠取代？
A：你說要取代？可以，但是不會有人想要花這麼高的成本去取代這種東西，而且因為它有一定的重要，所以要達到客戶想要的需求，工廠要再去研發。
Q：你們做一個黑斗仔，平均要花多久的時間？
A：這跟技術和經驗有差耶。以現在的經驗大概半個小時。
A：我大概要多加個十分鐘。
Q：你會想把這個技術傳承給下一代嗎？
A：以技術的傳承來說，應該也不會斷層，因為有需求就沒辦法斷，只是經營的人會不會改變，這就有可能，但技術的斷層我覺得難度很高，因為只要有需求，就一定會有人想辦法做出來。
A：兒子回來看到我很忙，他看到「錢」，他每次回來都說：「喔，很忙耶！」說實話，那時候是整個養殖業最興盛的時候，所以我每天真的很忙。
A：國小下課都會被抓來工作。
A：對，他們從國小就開始幫忙了。
Q：最興盛的時候是你小時候？
A：國中到大學的時候，全台灣跟海外市場都是最興盛的。
Q：宜蘭的客戶也會來這邊嗎？為什麼他們那邊不自己做？
A：會，因為那不一樣，那種是很軟的，網魚的那種。說實在，他們自己也做不出來，因為那都要專業人士做。我覺得做這個工作很好，換個角度想真的很不錯是因為，可以養家、養小孩，又有錢賺，還可以腦力激盪，一直要想說這個客人的該怎麼做。
A：因為有時候他們只是給你一個概念，你要做出雛形，做完他又會跟你說「我覺得這樣不夠好，我想要再怎樣。」然後我們就再討論，所以說有時候訂製的東西會花半天，甚至一天的時間，必須一直嘗試、打版，看東西到底怎麼做出來。
